Mas sobre el experimento

Boby me gusto el experimento que me enseñaste de la cosa de aluminio q flotaba con el gas pesado. Lástima que no lo podemos hacer xq saber dónde se consigue ese gas y saber cuánto cuesta.
Con lo que te comenté hoy creo q si podemos hacer un sistema en donde podamos medir el tiempo y la temperatura del gas que se produce al echar el bicrabonato con el vinagre caliente y frio.
Necesito q comenten mucha xfa y q miren los experimentos q propusieron chiquin y boby.

No estoy muy segura y necesito que me corrijan si estoy mal :D.....pero ¿el volumen que ocupa un gas es indirectamente proporcinal con la presión??? si es así tendría sentido lo de la atmósfera o no y creo que es la razón por lo que ocupa el máximo volumen!! :o)
Estoy un poco perdida, no se por donde va la cosa...

Información sobre las diferentes presiones en la atmósfera

Miren encontré varias cosas que nos pueden servir.
Es de Wikipedia pero de algo sirve xD!!
No lo voy a copiar todo pero ahi pueden ver en el link
http://es.wikipedia.org/wiki/Atm%C3%B3sfera

REvisen lo que dice acerca de las diferentes capas de la atmósfera y de las atmósferas de los otros planetas xq hablan de las densidades de los gases. También miren las ecuaciones y leyes que estan en la última parte.

Vivos pueeeess comenten!!! :P

Bobby ya vi tu propuesta de lo q me dijiste hoy, lastima que no lo pusiste ak pero tambn revise los experimentos propuestos y creo que sí podemos utilizar el CO2 para apagar las velas. Con respecto a lo que me dijiste de dejarlo mas tiempo, habría que probar porque también si esta en un ambiente muy al aire libre las corrientes de aire se van a llevar al CO2. Tambien propongo hacer el experimento cambiando la temperatura, porque no tendría sentido lo del efecto invernadero del CO2 en la atmósfera si el CO2 se queda en un lugar como se quedo en el recipiente del experimento. Probemos calentar el vinagre o no se para ver si con el calor el CO2 se esparce mas rapido en la atmosfera. Esto porque cuando los gases de las fabricas y carros y todo eso salen calientes y asi se van para arriba. Tambien miremos lo que te dije de las capas de la atmosfera xq yo si vi que dependiendo de la altura, habian diferentes gases. Puede ser que hasta arriba en las capas mas altas no haya tanto oxígeno y que entonces los gases juntos tambien se separen por su densidad y tambíen dependiendo de la temperatura. Eso es lo que se me ocurre con respecto al experimento. Voy a probar a hacer el experimento como les stoy contando y voy a grabar video o tomar fotos para que las pueda poner aca y haber que sale! :)

http://www.youtube.com/watch?v=1PJTq2xQiQ0

noc q hacer la verdad. ya busque en varios libros pero todos dicen lo mismo, si no estoy mal es hexafloruro de azufre

Bno lo q pienso es: soltamos un gas en un cuarto muy grande, dependiendo de la cantidad de gas la presion se vuelve muy pequeña, temperatura baja y todo eso. 

va se recuerdan del problema q nos dejo sobre el hospital de gases. si metemos una pequeña cantidad de gas en un cuarto con otro gas este toma la temperatura del gas.

bno eso pasa al aire libre podemos soltar una pequeña cantidad de gas ej:

soltamos 1 litro de gas tenemos la atmosfera de la tierra como volumen. pero va interactuar con el aire. entonces el gas se ve afectado no solo por la presion que esta ejerciendo la atmosfera sino tambien su temperatura.

entonces para mi la ley de los gases ideales funciona si solo si no esta interactuando con otros gases.

ya c que esta mal redactado pero noc s m acaba d ocurrir jeje

Alfiiin!!!

Alfin me acorde del pasword de esta cuenta! >.<

con lo de la paradoja... no se me ocurre mucho pero, cuando se suelta un gas en la atmósfera... el volumen máximo no es toda la atmósfera? Si así fuera, entonces el volúmen del gas iría cambiando conforme se va aumentando la altura.
No se tampoco si de un gas q se difundió por la atmósfera, una simple molécula flotando en cualquier parte sigue siendo el gas.
Con la temperatura creo q eso si va a afectar al gas xq lo puede cambiar a líquido o sólido.

Hola estube buscando sobre las fuerzas de Van der Waals. Encontre una pagina en internet, esta en ingles.

http://www.chemguide.co.uk/atoms/bonding/vdw.html

Gases reales

Esto lo lei en wikipedia y no se que tan confiable sea pero podriamos usarlo de base para buscar en algun libro o pagina confiable si es verdad, segun esto los gases reales son gases que no se expanden infinatamente ( no tienen un comportamiento ideal ) sino que llegan a un momento en el que ya no ocupan mas volumen (suena algo logico) y esto se debe a fuerzas llamadas fuerzas de Van der Waals asi que creo que deberiamos bucar mas sobre estas fuerzas y sobre los gases reales :)

ley de los gases ideales

Hola a todos

pensando a estas horas recorde que segun la ley de los gases ideales y si no estoy mal en la clase de quimica Chiquin lo dijo cualquier gas a 0 grados centigrados y 1 atmosfera de presion debia ocupar un volumen igual a 22, 4 litros y eso me dejo dudando porque seria contradictorio a lo que puse en la otra entrada aca abajo no se se me ocurre tratar de hacer un experimento para comprobar que se cumpla esto y de ahi podemos tener una base mas solida para tomar una postura en este momento no se me ocurre bien las condiciones del experimento pero podriamos discutir eso :) espero haber que dicen

Difusion de los gases ...!!!!!!

Hola a todos por hoy quiero recalcar lo que vimos en la clase de quimica y dar un par de ideas personales

Se puede decir que la difusion de los gases es un proceso uniforme en el cual las particulas de un gas se expanden por el espacio debido al constante choque entre ellas mismas debido a la naturaleza perfectamente elastica de estos choques, las particulas no pierden energia y por lo tanto al chocar solo cambian su direccion dirigiendose hacia un nuevo punto de esta manera el gas se expande hasta encntrar las paredes del recipiente que lo contiene con las cuales chocara pero no podra seguir difundiendose

ok a partir de esto puedo decir que

1) Un gas se difunde hasta encontrar las paredes del recipiente que lo contiene

2) un gas no puede conservar un volumen pequeño en un recipiente mas grande porque los choques entre sus particulas lo haran difundirse hasta ocupar el volumen disponible

siguiendo esto puedo decir que la teoria de los gases ideales (V = RnT / P) no se cumplira incluso con presion y temperaturas controladas, pues siempre que libere un gas de un volumen menor a un volumen mayor aunque en ambos sean constante T y P este se difundira hasta ocupar el volumen mayor total

ahora segun yo lo veo tenemos que idear la forma de explicar o mostrar porque la ley de los gases ideales " no se cumple" en estos casos.

pero esto son como mis reflexiones hasta el momento espero sus comentarios para que sigamos orientandonos y llegemos a descubrir algo :)

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Por otra parte cuando estaba pensando en experimentos se me ocurrio uno con el que podriamos empezar; consiste en lo siguiente



La idea es llenar tres recipientes con un gas ( yo habia pensado que de preferencia fueran globos ) y de alguna forma controlar temperatura y presion para uno de ellos, luego con uno de los otros aumentar la temperatura y observar si aumenta el volumen del "globo" y con el otro disminuir la temperatura y ver si disminuye el volumen del "globo" ( pense en globos por la elasticidad que nos permitiria ver cambios de volumen pero no se si los globos aguanten las altas temperaturas ) luego podriamos comparar el gobo que se quedo en condiciones controladas con los que le cambiamos las temperaturas en teoria con esto podriamos experimentalmente comprobar que tan valida es la ley de gases ideales en principio y de los resultados de este partir para realizar otros experimentos que nos demuestren que en volumenes abiertos no se cumple la ley como exprese aya arriba

igualmente espero sus comentarios para que nos pongamos de acuerdo :)

PARADOJA

"Los gases tienden siempre a ocupar el volumen máximo” … Eso rezan muchos textos respetables pero, ¿Y el modelo de los gases ideales? Éste modelo señala que el volumen es una función que depende de variables como temperatura, presión y número de moles por lo que el volumen no puede tomar cualquier valor sino uno fijo… ¿En qué quedamos al fin?

¿V= (nRT)/P?